主持人：很多牧民觉得离开草原不像牧民了，本民族的很多东西就丢掉了，这也是一些网民关心的问题，刚才荣书记也讲了关于移民的情况，很多网民对于移民的一些政策有一些质疑，想请您讲一下，在锡林郭勒盟移民遵循的原则是什么，从长远来看，它给牧民带来的好处是什么？

    荣天厚：锡林郭勒盟总面积20．3万平方公里，其中18万平方公里草场，前几年为什么养畜量过多，一开始制定政策就是“一转双赢”，就是转变牧区的生产方式，然后实现牧民的增收，实现生态的恢复。我去锡盟调研以后，我感觉“一转双赢”行不通，为什么锡林郭勒盟草原荒漠越来越严重，就是由过去集体养畜，承包到户，到户以后大家发展牲畜数量，使牲畜最多的时候达到1810万头（只），那时候有屠宰税，有瞒报不报现象，加起来饲养量超过了2000万，草原根本承受不了。

    后来我们提出“两转双赢”，首先转移牧区人口，农村是土地，牧区是草场，因为人太多了，占有量就相对少了。如果把牧区的人口减少二分之一，留在牧区的牧民生产资料就扩大一倍，收入就可以翻一番。我们提出，牧区20万牧民最少要转移出去10万人，将来的目标是留下5万牧民。到时候他们过得绝对是小康生活，所以转移牧区人口是增加牧民收入的关键。

    我们近几年通过技能培训，大规模往出转移，现在农牧民现金收入中工资性收入占到50%。现在我们想方设法增加农牧民收入，关键是增加工资性收入，工资性收入要让年轻、有技能的农牧民通过培训挣工资。

    很多人都在担心，把牧区人口转移出去，牧区的文化保留不保留？这个担心还是必要的。将来锡林郭勒盟牧区保留5万牧民，这些牧民将保留传统的草原文化特点，这一点是不会有变化的。

    现在的很多牧民将来会像国外的牧场主，他们在主城市里面还有居住房，未来牧民的生活就是这种。老年人和儿童在城镇里面上学养老，壮劳力可以从事牧业，那时候牧业生产就是机械化的牧业生产，割草机、打草机、捆草机，都是现代化的了。现在30%多的牧户都有汽车，到时候会更多，所以将来一定要走集约化经营，一家一户是搞不成的。

    现在牧民自发组织了牧民协会，或者叫户主协会，我们负责推广。六户人家搞一个联户经营，联户经营负责放羊，腾出其他劳动力可以从事二三产业。在合作社，放羊也是挣工资的，一个月挣3000块钱。两口子都从事牧业生产，男的挣3000元，女的挣2000元，一个月收入5000元。现在这种模式主要是牧民发展出来的，将来政府只要引导一下就行了。特别是镶黄旗，他们的草场面积太少，每户养不了100只羊。于是就让几户联合起来，进行资源整合，人力资源整合和草场整合，这就是集约化的路子。我们感觉很好，在全盟进行推广。

    还有一种叫协会。一个嘎查，就是内地的自然村，有好多牧户建一个协会，把大家组合起来，效果也比较好，就是发展现代畜牧业。这种方式已经形成了一个初步轮廓，需要政府引导逐步完善，进一步规范。总而言之，要想保护生态，牧民增收，首先要转移人口、减少牲畜数量。转人增收、减畜增收，这是我们的工作方式。